华新水泥答投资者问，涉及产能出清、企业整合等问题
水泥 中国水泥网信息中心 2024-04-16
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4月11日晚间，华新水泥发布投资者关系活动记录表。总裁李叶青就产能出清、企业整合等问题与投资者进行交流。
问：请介绍一下水泥行业未来的产能出清的路径、行业的格局，包括可能需要多长时间来去消化。在产能出清的过程中，大家的理解往往都是份额优先，价格会下降，您刚才提到的价格是基础，怎么去在这个过程中做一个平衡？
答：今年是波特兰水泥诞生200周年，水泥产品是一个迭代慢的工业必需品，产品的同质化导致市场竞争主要靠价格方式。这也导致了面对当前的形势不少同行强调通过完全市场化的价格竞争方式把一些落后产能淘汰掉。
这里面其实有一个专业性的误区，中国水泥工业如今超过90%的生产线是2000年以后建成的新型干法生产线，产线规模也越上越大，而水泥回转窑的发源地德国现在还保留着立窑立波尔窑这种老旧的生产线，从国外经验看，当区域市场需求量不足时，并非产线规模越大越好，这一点随着国内需求形势的变化其实也已经得到了验证，比如我们在贵州的局部市场。
但是这个误区大家不容易形成共识。从实际情况看，“囚徒困境”局面下，通过价格竞争也并没有达到大家预期的产能出清。
中国从1993年开始走向市场经济，到今天也只有30多年的市场经济经验，应该说还处在市场经济的初级阶段，目前我们遇到的产能过剩问题在国外一些发达市场都经历过。
在哈佛的管理理论中，早就对过剩市场的竞争策略提出了“囚徒困境”的解脱办法，从效果上看欧洲和北美这些成熟国家也都已得到了验证。
实际上我们自己在海外投资这些发展中国家大多也是产能过剩的，但是他们为什么能保持市场稳定？相对少的经营者和对“囚徒困境”境策略的理解，让价格维持一个合理的水平，自然也可以获得一个合理的回报。
我认为国内水泥行业市场化方式产能出清也应该学习他们的经验，更多的采用M&A（Mergers and Acquisitions，合并和收购）的方式。考虑到当下国内行业的情况，应该可以重点考虑股份形式Merger合并的方式。
目前行业中流行的“份额是基础，盈利是目的”其实是不符合经济学原理的。份额是基础，那什么是份额的基础？你要实现份额和销量，尤其是需求下行阶段，必然要通过价格的下降，那利润自然就成了牺牲品。
问：这一轮水泥行业的整合会发生在什么样的一个时机上，以及现在小企业到底有没有被并购的意愿？重新开启的产能出清周期，大概率它发生的情况跟上一轮会有什么不一样？
答：国内上一轮整合中建材做了一个非常大的合并，当时我就说过整体方向是正确的，但是当时的时机是不成熟的，结果是很难料的，因为当时的需求并没有到顶，合并应该是在一个下行周期开始，而不是在一个上行周期，你追逐的是未来增长的利润，所以你付出的代价是增长的代价，总的成本自然就比较高。
现在大家也看到了，没有赚到钱的时候，就变成了负担。所以在行业下行周期整合是一个更合适的时间。
现在这个时间应该说是一个很好的合并周期，因为整体需求在下降、市场不好，合并以后会获得一个收益。
当然还要有人愿意去做，要有愿意合并的人，和愿意被合并的。部分企业比如现在是亏的，合并就能赚钱，需要做出样板案例之后整合速度就会变快。
一个思路是谁困难谁先开始，比如东北市场现在就开始了一些区域整合；另一个思路是谁“富有”谁开始推合并，可以保住这个“富有”的地位。
问：想请教一下李总裁，早些年您有提到过参考国际的经验，觉得水泥行业的利润率保持在30%左右是比较合理的，想请问现在您观点是否有变化，包括对于未来怎么看？然后第二个问题是这一轮的行业周期调整的预期里面，您对调整时间和幅度有何观点？谢谢。
答：第一个问题我的观点依然维持不变，这是一个认知的过程。从欧美水泥行业产能过剩后的走势来看，收益都很好，30%的毛利率是大家接受的水平。
亚洲地区的日本、韩国也走过了这个过程，也都经历过整合，日本如今行业前3的集中度超过了80%，韩国水泥行业前5的集中度也超过了90%，合并后就会走向一个更理性的局面，市场预期的稳定性也更强。
2015年的时候，国内水泥行业也很惨，行业头部企业认知形成了一致，结果就度过了5年的黄金期。
第二个问题从目前的形势和趋势看，这一轮的调整期应该不会太长。
问：请问一下公司对大窑线、小窑线的竞争力是如何展望的？日产熟料1,500吨以下的窑线未来是不是可能会面临产能出清？
答：一贯以来我都认为规模越大、效率越高、成本越低是一个伪命题，在市场增长周期，产线规模大、效率高可能是对的，但是当需求下行后就不一定对了。
在需求下行周期，价格作为份额和销量的基础，牺牲的价格和成本上降下来的这块相比是可以做一个比较的，成本降低了20块，价格降低了100块，效益能回升吗？所以说我们一定要做的是供需平衡过程当中的效率提升，而不是为了效率提升大范围的打破供需平衡，这就是我的观点。
小窑线同样能实现排放和消耗的达标，而且还更能够实现高燃料替代比例和低碳排放水平。另外，当区域市场的需求不足时，小窑线更容易实现产能释放，大窑线的效率就可能会不及小窑线。
华新的技术实力从1,000tpd到14,000tpd的窑线都可以实现，但华新的投资理念里永远注重的是和区域市场需求的匹配，不管是国内还是海外，都是选择适合市场需求的生产线规模。
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